「台獨不可能 邦聯最可行」

中國國民黨中央委員會副主席吳伯雄接受本報專訪談兩岸關係

《華僑新聞報》2001年04月28日

本報記者專稿
身為國際佛光會副總會長的中國國民黨中央委員會副主席吳伯雄於4月17日專程來到南非，參加國際佛光會在約堡舉行的第三屆第一次理事大會；在會議期間，吳伯雄先生的精彩發言給與會代表留下了深刻印象，他積極為佛光山南非南華寺募捐，呼籲大家把「手中的鑽石變成心中的鑽石」。

另外，吳伯雄作為世界客屬宗親會的總會長，還參加了南部非洲客屬聯誼會4月20日晚組織的「鄉情之夜」活動，吳伯雄鼓勵客屬鄉親要為保持客家文化、弘揚客家文化而努力。

而數月前吳伯雄對大陸的訪問更是開創了兩岸高層交流之先河，受到輿論的肯定。記者就兩岸關係暨海外僑胞關心的一些問題，於4月20日晚對吳伯雄進行了專訪。

記者：吳先生作為國際佛光會的副總會長，怎樣看待國際佛光會對社會的影響？

吳伯雄(以下簡稱吳)：國際佛光會是星雲大師護持和倡導的人間佛教，人間佛教不只是在台灣，在全世界各個地方也都有較快的發展。特別是今次在約堡舉行的佛光大會，讓我們看到了佛教在非洲傳承的一個大好局面。駐南非代表處杜稜代表認為，佛教很適合於南非的現實社會，佛教的「守戒」對預防愛滋病是一種最好的方式。

從佛教在非洲的傳揚就可以看到國際佛光會的強大影響力，佛教的慈悲觀、濟世觀對於淨化社會，推動社會文明進步都有積極的意義。

吳伯雄4月20日晚接受本報專訪

身為客家人，4月20日晚吳伯雄參加南部非洲客屬會為其舉辦的「鄉情之夜」活動。

記者：新政府上台後，台灣島內同胞對兩岸關係的態度是否有所轉變？島內的統獨意識又是何種情況？

吳：這是國民黨在台灣執政50幾年來第一次失去政權，民進黨上台。大家都知道，在民進黨的黨綱裡面有台獨的內容，但這只是作為其黨的政綱，陳水扁作為全民總統必須面對全體國民，所以我們不難看到，他也在轉變中。

陳水扁說過，他作為中華民國的總統，必須遵守中華民國的憲法，他還表示「依照中華民國的憲法，一個中國的原則根本就不是問題」。雖然陳水扁始終不肯明確承認92年達成的「一個中國、各自表述」的共識，他還要面對民進黨所謂「教育派」的壓力，但是台獨在台灣不可行；我不知道大陸民眾怎麼看，其實台獨在台灣幾乎不可能，因為這牽涉到憲法的修改。台灣主流人民是不容許這個事情發生的，大多數人當然是希望維持現狀，我們也希望大陸當局不要把不可能的事情老是看得那麼嚴重。訴諸於武力相逼迫，反而會影響兩岸的感情。

對於大陸的一個中國立場，台灣的在野聯盟，包括國民黨、親民黨、新黨等都認為，不應該倒退到92年的共識(一個中國、各自表述)之後。大陸也不要把中華民國的存在漠視掉，而把台灣跟收回殖民地時代的香港、澳門看作同一回事，這是不合理的。

站在我的立場上看，我認為我們的「國統綱領」強調兩岸是對等的，應該用和平的方式，加強溝通的管道，透過文化、經濟的交流，來漸進地實現。我們的黨主席連戰先生就主張先從「邦聯」開始，大陸的許多學者也在加強這方面的研究。大陸對這一看法表示說，只要是在一個中國的原則之下，怎樣都好辦。

其實應該先把政治擱置起來，加強經濟的交流、文化的統和，這才是最現實的。我還是要強調，在台灣台獨不可能，但是要統一，現在不具備條件。

記者：您覺得兩岸統一有沒有時間表？怎麼看待兩岸的未來？

吳：這就要看大陸的變化，不能說現在經濟有點發展，就是時機成熟了，台灣人民所關心的還是政治和社會。
大陸方面怕的是台灣獨立，變成國際上的一大威脅。如果怕的話，可以架高屋頂嗎，先來個邦聯就比較合適，邦聯的關係，可緊可鬆，緊起來可以變成一個軍事同盟，而總比大陸目前這種太僵硬的態度要好。

未來還是要和平、要合作，不能動不動就是武力相逼。加強文化的交流、加強經濟的合作，我想時間是站在統一這一邊的。

記者：怎樣看待前不久發生的中美撞機事件？

吳：我站在中華民國的立場上，是希望中共和美國保持非常正常的關係，我們也絕對不想從兩方的關係惡化中得到些什麼，我們希望大家都保持冷靜。

至於外界有人認為，中共軟弱、放人太快的說法，我倒認為中共領導人也是經過了全盤考量，畢竟中美關係搞糟了對他們不好。

記者：您作為甚有影響的政治家，今後如何發揮作用？

吳：我曾經有表示，今後可能會淡出政壇，這不是消極，對國事、對民眾，我一向是用關心、積極的態度，但不應該把這種關心的態度局限在政治層面。我可以透過許多公益活動，透過一些淨化人心的宗教活動來關心社會。對政治，我不會去強求，因為到了這個層次，機運比個人主觀更重要。沒有一項工作是非要一個人去做不可的。

記者：對執政黨及陳水扁的中國政策有何評述？

吳：我認為在國民黨執政期間所提出的「國統綱領」仍然是一個非常好的文獻，陳水扁政府會因應形式的需要去做他們應該做的事情。陳水扁總統是律師出身，有著非常務實的性格，而且他對於兩岸交流始終抱有非常積極的態度，相信兩岸關係會逐步轉好。

記者：兩岸同胞共處於非洲，您建議大家應如何相處？

吳：和平共處。兩岸人民由於諸多的不同，交流上可能存在一些問題，要用包容的態度，至少不應該相互拆台。世界是大一統的趨勢，被形容為是一個地球村，所以對於能在一起相處，要非常珍惜，互相愛護、互相幫助。
記者：謝謝。